米CDC、SARS-COV-2が空気感染するとの記述を追加・取り消し 66
ストーリー by headless
空気 部門より
空気 部門より
米疾病予防センター(CDC)はCOVID-19蔓延の仕組みを解説するWebページにSARS-COV-2ウイルスが空気感染するとの記述を18日に追加したのだが、誤ってドラフト版を掲載してしまったとして21日に取り消した(The Vergeの記事)。
18日版のWebページ(Internet Archiveのスナップショット)では、感染者が咳やくしゃみ、呼吸などをしたときに出る飛沫だけでなく、空気中を浮遊する粒子により感染が広がる可能性があるとの記述が追加されており、これらの粒子は6フィート以上離れた場所にも到達する可能性を示す研究結果が増加しているとも説明されていた。「COVID-19を含む空気感染性ウイルス」という記述もみられる。
CDCによれば、現在SARS-COV-2ウイルスの空気感染に関連した対処方法を更新しているところであり、完了し次第更新版を公開するとのこと。CDCはこれまでSARS-COV-2ウイルスが空気感染する可能性を認めていなかったが、今回の修正は18日版の掲載を取り消して以前のバージョンに戻し、その説明を追加したのみであり、空気感染の可能性は否定していない。
18日版のWebページ(Internet Archiveのスナップショット)では、感染者が咳やくしゃみ、呼吸などをしたときに出る飛沫だけでなく、空気中を浮遊する粒子により感染が広がる可能性があるとの記述が追加されており、これらの粒子は6フィート以上離れた場所にも到達する可能性を示す研究結果が増加しているとも説明されていた。「COVID-19を含む空気感染性ウイルス」という記述もみられる。
CDCによれば、現在SARS-COV-2ウイルスの空気感染に関連した対処方法を更新しているところであり、完了し次第更新版を公開するとのこと。CDCはこれまでSARS-COV-2ウイルスが空気感染する可能性を認めていなかったが、今回の修正は18日版の掲載を取り消して以前のバージョンに戻し、その説明を追加したのみであり、空気感染の可能性は否定していない。
対策の見直しができなくてパニックになるから (スコア:0)
今まで飛沫感染を防げばいいとして2m程度のソーシャルディスタンスやマスクやフェイスガード、飛沫防止スクリーンで対策してきたわけだが、さらに厳重な対策を講じる必要が出てくる。
まあそれだけならいいが、今までの対策に意味があったのか？なかったのか？というところも併せて聞かれるとなれば、批判を恐れて理論武装する必要があるのだろう。
Re:対策の見直しができなくてパニックになるから (スコア:2)
元々から文の指してる内容は日本語で言うところのマイクロ飛沫だったんですが、書き方が飛沫核感染の平易な言い換えとしての空気感染を指しているように取れる形だったんですよ。で、各国メディアで「CDCが方針変更、飛沫核感染の可能性認める」と誤解されて報道されてしまったので、撤回されたという経緯です。
Re:対策の見直しができなくてパニックになるから (スコア:2)
7月末ごろに、WHOが新型コロナの空気感染の可能性を発表した時に、ラジオのニュース番組でコメントを求められた専門家のコメント。
「このニュースを解説するには、まずは『空気感染』の定義から説明する必要が有ります。ただし、このニュースが正しくても、間違いでも、『どうすれば感染リスクを減らせるか??』に関しては、やるべき事は何も変りません」(大意)
Re: (スコア:0)
「対策の見直しが必要ないのに、誤解を与えてムダにパニックを煽るから」が正解なわけか。
マスクをするとか、換気するとか、そういう対策してればそれほど感染はしないことは
既に実証されてるのだから、今まで以外の感染経路があるにしても所詮はレアケースで、
それが大きな問題になるわけがない。
Re: (スコア:0)
> マスクをするとか、換気するとか、そういう対策してればそれほど感染はしない
煽りでもなんでもなく、実証されているんでしたか？
もしそうならリンクを示して頂けると、妙なアンチマスク派に簡単に反論できるのですが。
Re:対策の見直しができなくてパニックになるから (スコア:2)
ややこしい事に、アメリカだと「人口密度が低い地域」(例:都市部より人口密度が1桁小さい)ほどアンチ・マスク派が多い傾向が有るので、アメリカに関しては「アンチ・マスク派≒マスクをしなくても、飛沫感染だろうと、空気感染だろうと、元から流行しにくい環境に住んでる人」だったり……。
（例えば、アメリカどころか、世界有数級にエラい事になってるニューヨーク州だと、感染者の大半はニューヨーク市および、その周辺な訳で……）
Re: (スコア:0)
マスクだけで換気しないと感染しやすいことはすでにわかってる
マスク＋換気の両方が必須
Re: (スコア:0)
極端な話になると無菌ルームでも作って衣類は入る都度洗濯消毒、みたいになるが
屋外活動する限り活動中に肺に入ればそんなの無意味だし
そこまで危険視するならばその割には感染者数が世界的にも少なすぎると思う
換気とマスクと手洗いが現実的
Re: (スコア:0)
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/protection/movie/prote... [nhk.or.jp]
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/special-program_0617/ [nhk.or.jp]
マスクもマイクロ飛沫を9割位は削減する（空気の分子に当たって振動するから、編み目より細かい粒子も多くはキャッチできる）
結局今まで言われている
Re: (スコア:0)
対策は同じだよｗ
「空気感染する」という結論が出てもコロナの性質が変わるわけではない。単なる学術的な話。
空気感染するかもしれないというのはごく初期から言われてたことだけど、仮にしたとしても弱い空気感染だから特殊な環境下以外では問題にならないし、だからこそ「換気しましょう」というのもあった。換気をするっていうのはもろに空気感染対策だよ。
＃感染をゼロにしたいのであればマスクやディスタンスじゃ不十分だしフェイスガードなんて論外でしょ。もともと感染ゼロにしようなんて考えられてない
Re: (スコア:0)
2月頃にはいわゆる「エアロゾル感染」が起こりうる、という認識があって、少なくとも日本はそれを前提とした感染対策を実施してきているから、WHOやCDCが今更、いわゆる「エアロゾル感染」と同様のことが起こると認めても、何も変わらない。
Re: (スコア:0)
そうだね、頭が悪いくせに偉そうにクソみたいな持論を
垂れ流すような人よりは怖くないかもね。
Re: (スコア:0)
権威ある偉い人たちの予測が全然現実と一致しない状況で、
糞みたいな持論のほうが現実に近いんだからしょうがない
君も早く現実を見たほうがいい
Re: (スコア:0)
現状おおむね一致してると思うが？
全然と言うくらいだ、君の見てる現実から権威ある偉い人たちの言ってることと全然一致してない例をそれなりに出せるんだろ？
Re: (スコア:0)
４２万人死んでから言ってくれ
Re: (スコア:0)
ロックダウンしなければ42万人死亡と予測が出ました
ロックダウンしました
42万人死亡しませんでした
こんな簡単なことが理解できなくてどうやって生きてるんだ
Re: (スコア:0)
全く同意。
我らが都知事閣下が東京アラートでレインボーブリッジを光らせ首都の霊的結界を強化した結果でもあるという事実も忘れるべきではない。
Re: (スコア:0)
いわゆる「教科書が読めない人」なんじゃない？
https://toyokeizai.net/articles/-/300847 [toyokeizai.net]
Re: (スコア:0)
コメント内容から「具体例を*いくつか*あげてみろ」と読み取るだけの「読解力がない」的な？
Re: (スコア:0)
まあ4億人近くいる国で20万人しか死んでないんだからどうでもいいよね。
Re: (スコア:0)
4憶もいると、1日におおよそ何もなくても1万人死ぬ
6フィート以上 (スコア:0)
1.8288m以上。。。2m。。。いやなんでも。。。
Re:6フィート以上 (スコア:2)
何か首を捻った言い方をしたげですが、元から世界的に2mです。なので日本でも2mですし、ヤードポンド法の国ではフィートで表記します。それだけですね。どの道、特に技術的に2m以上と未満で劇的な違いがあるわけではないと思いますが。
Re: (スコア:0)
95%信頼区間はなぜ94%でも96.6666...%でもないの? 何が数学的な必然性があるの?
Re: (スコア:0)
何か首を捻った言い方をしたげですが、
これらの粒子は6フィート以上離れた場所にも到達する可能性を示す研究結果が増加しているとも説明されていた。「COVID-19を含む空気感染性ウイルス」という記述もみられる。
元より飛沫感染注意距離2mなのにって話だからですよ
誰もヤードポンドの良し悪しなんて話してませんよ?
Re:6フィート以上 (スコア:2)
2mだから約6ftですね。本当に「なのに」の後を考えて話してます?
Re: (スコア:0)
安全に倒すのが当然だから7フィートにすべきとか、より正確に6フィート7インチにすべきとか、そういう主張かもしれない
Re: (スコア:0)
2m自体有効数字的な誤差含んでるのにインチ単位の正確さ求めても意味ないだろ。
2.00m言ってるのならともかく。
Re: (スコア:0)
多分違うくて、#3893293さんは「空気感染なので6フィート以上離れる必要がある」と誤読しているんだと思います。
「え? いままで2mって言ってたのに空気感染が確認されたのに6フィートで良いんだ。同じじゃん」って思ったんだと思います。
私の妄想ですが。
Re: (スコア:0)
欧州なら1.5mのところがちらほらあるけどね。
Re:6フィート以上 (スコア:1)
#ところでヤードポンド法は滅ぼさなければならない
Re:6フィート以上 (スコア:1)
日本では「お互いに手を伸ばしても届かない距離が目安」と報道されていたので、1尋とすべき。
Re: (スコア:0)
隣にダルシムが居たら何m離れなきゃならないのだろうか。
Re:6フィート以上 (スコア:1)
2mだよ
Re: (スコア:0)
飛沫見て昇龍余裕でした
Re: (スコア:0)
飛沫見てヨガフレイム消毒余裕でした
Re: (スコア:0)
日本で言ってる「2メートル」って、範囲で示すと1.5≦x≦2.5みたいなもんだよね。
一方アメリカで言ってる「6フィート」は、5.5≦x≦6.5みたいなもんだよね。
つまり厳格な定義が出来ないメートル法こそ滅ぼさなければ?
# どう考えても結論がおかしいのでAC。どうしてこうなったorz
Re: (スコア:0)
結論はおかしくないよ。
日常的な長さを一桁で表しやすいのはフィートや尺、だいたいどの文化でも25-30cmぐらいの単位がある。
メートル法が人工的と言われる所以。
空気感染といっても (スコア:0)
飛沫感染と飛沫核感染があって一番厄介な飛沫核感染する病気は4種類ぐらいしかない
COV-2ももしかしたら一部の特殊な環境や特殊な条件では飛沫核感染間知れないといわれているが、一般的にはしないと考えられている
今回のCDCの発表も飛沫感染＝エアゾル感染のことでこんなことは3月から散々言われている、そのためにマスクしてるわけだから
だから深く呼吸する合唱、カラオケ、スポーツジム、ライブハウス、換気の悪い場所、飛沫が飛ぶ飲食店が高リスクの場所
大体もし本当に飛沫核感染するなら日本の満員電車内経由で感染者が万単位で出てとっくに医療崩壊起こしてるよ
Re: (スコア:0)
本物の空気感染なら、サージカルマスク付けることに意味はないよね。
インフルエンザだって空気感染ではなく飛沫感染だからこそ、南半球は今マスク着用でインフルエンザが大幅に減ってる。
本物の空気感染（麻疹、水痘、結核）と同様の感染経路なら、感染を防ぐことはできないでしょう。
結核は日本中に感染した人がいるけど、予防接種のおかげもあって発症が少ないだけ。
そうは言っても、日本でも年間1000人は結核で死んでるけどね。
Re: (スコア:0)
本物も偽物もないよ。
言語上は「空気感染」って同じ単語で表現されるけど、現実じゃどれくらい病原体を取り込んだら感染するかなどの差がある。コロナの場合は相当量取り込まないと感染しないから感染の主流が飛沫感染なのは変わらない。
ただSARSやMERSで空気感染と思われる集団感染があったように、条件が整ったらえぐいクラスターが発生する可能性があるってだけ。
Re: (スコア:0)
感染確率は、暴露するウイルス量や、飛沫核の数と。感染確率に大きく関係すると考えられてる
屋外や、換気のいい屋内、高性能マスク経由で少数吸い込んだだけじゃ、感染しにくい
換気の悪い屋内で、たくさんの飛沫核を吸い込むと感染しやすい
Re: (スコア:0)
電車にはもともと空調に換気装置がある＋窓開け走行
の２つ同時にやってるので、感染が最小限に抑えられてるといっていい
客が窓開けられない車種でも、工場で強制的に窓開け状態に改造させられてたりする
進行方向前側の左右各1か所、後ろ側の左右各1か所ずつの、合計4か所の窓を開けるだけでかなり感染確率は下がる
客が窓開けられない車種の多くが、4か所窓開け改造させられてる
Re: (スコア:0)
飛沫感染と空気感染は違うでしょ。
空気感染を突然エアロゾル感染とか区分けしたのは事実だけど。
コールセンターで大量感染 (スコア:0)
コールセンターで大量感染の実例があり、換気を強くすると蔓延が収束した事から、密室エアロゾル感染するのは確実。
咳き込んだらミュート (was Re:コールセンターで大量感染) (スコア:2)
コールセンターで大量感染の実例があり、換気を強くすると蔓延が収束した事から、密室エアロゾル感染するのは確実。
勤務先のコールセンターでは、空調に加え窓開けで換気してます。
セキュリティ上はちょっと…ですが、何かと何かをトレードオフ
した結果のようです。
空咳が止まらないのですが、診察の結果は何ともなし。
ブロン液 [ssp.co.jp]と駆風解毒湯 [sato-seiyaku.co.jp]のトローチでしのいでいます。
このトローチの不味いことよ…。
死して屍 拾う者なし
Re: (スコア:0)
てっきり電話線を通って感染するのかと
Re: (スコア:0)
電話線に処女の生き血を塗ると予防できる(いろいろ違う
ドラフトねえ… (スコア:0)
＞誤ってドラフト版を掲載してしまったとして
ドラフトなら本稿があるのになぜ未だに出てこないんでしょうかね…。
まあ、あの中に「そうであった方が自分たちにとって良いと考える人」が紛れてることは確実だよね。
そういう空気に押されて出してみたものの、反応が（彼らにとって悪い意味で）激しかったので撤回した、と。
つうか本当にドラフトならその日中に気が付くでしょ。
誰も校正してないお粗末組織っていうのなら別だけど。
Re: (スコア:0)
そうであった方が自分たちにとって良いと考える人
#3893335に対する自己言及でしょうか？