米CDC曰く、症状が出ていないCOVID-19濃厚接触者は必ずしも検査する必要はない 89
ストーリー by headless
濃厚 部門より
濃厚 部門より
米疾病予防センター(CDC)は24日、COVID-19(SARS-CoV-2)検査の概要を解説する医療関係者向けドキュメントを改訂した(Ars Technicaの記事)。
改訂版ではCOVID-19感染者と濃厚接触(6フィート以内かつ15分以上)した場合や、COVID-19の感染が広がっている地域で(マスクをしていない人が多い、または安全な距離が保てない)10人以上の集まりに参加した場合であっても、症状が出ていなければ検査は必ずしも必要ないとの記述がみられる。例外としては、高齢や持病により重症化リスクが高い場合、または主治医や保健当局に検査を勧められた場合が挙げられている。
改訂前(Internet Archiveの8月22日分スナップショット)は濃厚接触者または濃厚接触の疑いがある人全員に検査を推奨しており、無症状および発症前でも感染を広げる可能性があるため、濃厚接触者の迅速な特定と検査が必要と説明していた。一般向けドキュメントでは現在も、検査が必要な人として濃厚接触者を挙げている。
CNNはこの変更に詳しい高官の話として、政権上層部による圧力の結果だと報じたが、保健福祉省のブレット・ジロワー保健担当次官補は現在の科学的証拠と公衆衛生上のベストプラクティスに基づく決定だとCNNにコメントしたとのこと(CNN Healthの記事)。
改訂版ではCOVID-19感染者と濃厚接触(6フィート以内かつ15分以上)した場合や、COVID-19の感染が広がっている地域で(マスクをしていない人が多い、または安全な距離が保てない)10人以上の集まりに参加した場合であっても、症状が出ていなければ検査は必ずしも必要ないとの記述がみられる。例外としては、高齢や持病により重症化リスクが高い場合、または主治医や保健当局に検査を勧められた場合が挙げられている。
改訂前(Internet Archiveの8月22日分スナップショット)は濃厚接触者または濃厚接触の疑いがある人全員に検査を推奨しており、無症状および発症前でも感染を広げる可能性があるため、濃厚接触者の迅速な特定と検査が必要と説明していた。一般向けドキュメントでは現在も、検査が必要な人として濃厚接触者を挙げている。
CNNはこの変更に詳しい高官の話として、政権上層部による圧力の結果だと報じたが、保健福祉省のブレット・ジロワー保健担当次官補は現在の科学的証拠と公衆衛生上のベストプラクティスに基づく決定だとCNNにコメントしたとのこと(CNN Healthの記事)。
日本の保健所も (スコア:4, 興味深い)
うちの家族が例のCOCOAアプリで濃厚接触と通知来たからどうすればいいかと保健所に電話したら、特に症状が出てないなら様子見で大丈夫です、って言われたと言ってました。
まあ元々外出もほぼして無いので、陽性だったところで症状が出なければ何もする事がないのはそりゃそうだとは思うのですが、アプリの存在意義は一体…？
# なお、既に在宅ワークで元々スーパーor散歩でしか外出してないのに、どこで濃厚接触と判定されたかは謎です。
Re:日本の保健所も (スコア:2, 参考になる)
>特に症状が出てないなら様子見で大丈夫です
これだけじゃなくて、できれば外出を控えるように言われませんでしたか？
このソフトはインストールした人自身を守る物じゃなくて、社会に感染を広げないためにある物。
濃厚接触が分かって感染した可能性が高いことが分かれば、感染を広げないよう行動を変えるきっかけになる。
検査陰性は感染していない証明にはならないから、検査するしないに関わらず、2週間ほど行動を変えることが重要。
Re: (スコア:0)
アプリの存在意義は、人に移さないように、細心の注意を払って行動するきっかげが得られる。
例えば家から出ないようにするとかね。
普段からそうしているなら、追加でやれることはない。
集合住宅なら上とか下とか横とかの部屋の人が感染者なんじゃないかな。
厚生労働省がこのアプリを推進しているのは、外国がやっているから、日本はなぜやらないんだ、と言われないためと、予算を獲得するのが出世につながるからじゃないかな。
Re: (スコア:0)
実際、近くを通り過ぎただけでは濃厚接触者にはならないですからね
対面で話をしていたなら濃厚接触者でしょうけど、それって知り合いだから連絡来るでしょってなる
でも、中国や韓国の接触者通知アプリを持ち上げていた人にとっては保健所や政府に対して不満が出るんでしょうね
Re: (スコア:0)
出たな！自粛警察！
Re: (スコア:0)
＞ スーパーor散歩でしか外出して濃厚接触と判定されたのがおおよそ正解です
ってことは、COCOAアプリは濃厚接触の「1メートル以内かつ15分以上」という定義のうち、「1メートル以内」の方しか判定してないってこと？
なお、別コメにあるように集合住宅だけど、他の家族は出てないから、スーパーor散歩でほぼ確定なんだよなぁ。
（上の階の奴がいる部屋によって通知きてるならあれだが。さすがに考え難そう。）
Re:日本の保健所も (スコア:2, 参考になる)
問９ 他の利用者との接触を検知する目安はありますか。
ご利用のスマートフォン同士が、「「概ね」」1メートル以内の距離で15分以上の近接した状態にあった場合、接触として
検知される「「可能性」」が高くなります。
機器の性能や周辺環境（ガラス窓や薄い障壁など）、端末を所持する方向などの条件や状態により、計測する距離や時間に
差が生じますので、正確性を保証するものではありません。
ーーー
従来のBluetooth位置情報サービスでは受信信号強度（電波の強さ）を測定することでデバイス間の距離を推定しており、
より正確な場所を割り出すためにはロケーターと呼ばれる固定受信機を複数設置し、それぞれの受信状況と位置から三辺
測量で導き出す必要があった。精度は、倉庫などで使われる標準的なリアルタイム位置情報システムの場合で「メートル単位」
新しいBluetoothの方向検知を使うためには、デバイス側に対応するチップセットと今年1月にリリースされた新しいBluetooth
コア仕様（バージョン5.1）を導入する必要がある。ただし規格上はオプション仕様のため、スマートフォンなどに導入するかは
メーカー次第
する必要あるけどする必要ない (スコア:4, 参考になる)
感染力を持ち始めるのは発症の2～3日前からで、ピークは発症0.7日前、感染者の44%は無症状感染者からうつされてる、など論文 [nature.com]が出ている。
つまり感染拡大を完全に抑えたいなら無症状も検査する必要がある。
でもアメリカは20万人近くの死者が出るほど蔓延しているから、効果出せるほどの検査はコスパが悪すぎて現実的ではない。
ということでの方針なんだろうね。
＃検査申し込んで、検査して、結果を見て、隔離する。この一連の流れに時間がかかりすぎて日本もアメリカも検査による感染拡大の抑え込み効果を望めないのが残念なところ
Re:する必要あるけどする必要ない (スコア:1)
❌無症状も検査する必要がある
⭕️症状に関わらず三密・会食・出社削減する必要がある
検査精度 (スコア:2, 参考になる)
適切なタイミングで検査しないと精度50%も出ないらしいのよね(コロナニュースP65 [covid19-taskforce.jp])。
感染中なら7割の精度で判明すると思ってる人は多そう。自分も知らなかった。
無症状患者も感染力はあるのは確かにしても、空振りが多いなら全員自宅待機させておくのが妥当だろうね。
いっそ3割とかでもクラスター発見や追跡とかでは普通に有用だろうけど、過信するものではないね。
まぁ「安心したい」みたいな馬鹿な感情論で動いてるなら別だが、そんなのマスコミくらいだろう。
Re:検査精度 (スコア:1)
まぁ「安心したい」みたいな馬鹿な感情論で動いてるなら別だが、そんなのマスコミくらいだろう。
世田谷区長をディスするのはそこまでだ。
Re:検査精度 (スコア:1)
マスコミ様は『「安心したい」みたいなバカな感情論の奴らを煽って儲けよう』ですよ。
Re: (スコア:0)
適切なタイミングですればいいｗ
中国だと初期から濃厚接触者は一度の検査で済ますのではなく定期的にPCRすべきという専門家の話が出ていた。何回もすれば一度ぐらいは適切なタイミングにひっかかるという方法。
実際にどのくらい検査かけているのかは調べてもわからなかったけど、中国の物量作戦からすると実際にやっていてもおかしくないかな。
Re: (スコア:0)
実際にやっていてもおかしくないかなｗ
中国が初期から定期的に検査をやっていたならロックダウンも世界的パンデミックにもなかっただろ
Re:検査精度 (スコア:1)
コメントをぶらさげるところを間違ってますよ。「意味のあるデータ」を出せって、最初のコメント #3879041 に言うべきだだよね。
ややこしい話 (スコア:2)
新型コロナ流行後のアメリカだと「トランプを支持してる事を表明する」方法の1つが「マスクをしない」なので、困った事に、こう云う件さえ政治性を帯びてしまう。
コスト削減 (スコア:1)
アメリカではPCR検査の費用を政府が負担しているようなので、その出費を抑える措置でしょうね
https://news.goo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-453831.html [goo.ne.jp]
> しかし、アメリカでは政府要請により、新型コロナに現在罹っているかを調べるPCR検査及び抗体検査は無料で誰でも受けることができる。保険を持っている人は保険会社が負担し、保険が無くても一切支払う必要はない。
Re: (スコア:0)
政府費用負担が決まった瞬間。 [youtube.com]長いので途中から。
CDCにここまでの権限があるというのは知らなかった。
アメリカ向けなので (スコア:1)
いちいち検査なんてやってたら医療崩壊起こすからやめとこうって感じかも。検査しないで疑わしきは検査しないで全員ホテルかどこかに2週間隔離、が妥当な気はします。
Re: (スコア:0)
そりゃ、疑わしい人を全て隔離なんて出来れば、理論上はどんな感染症でも押さえ込めるだろうけど、隔離する場所の確保と隔離された人の世話を考えたとき、そのために必要なリソースの総量って「片っ端から検査」より少なくなるかね?
要するに (スコア:0)
ワクチンができるまでに抑え込むのは諦めたわけですね
死亡リスクの高い濃厚接触者だけは検査すると
Re: (スコア:0)
ピークだと人口の1%ぐらいは常に感染する状態になる。
日本だと100万人ぐらいだけど、どこに収容するの？
Re: (スコア:0)
この記事はアメリカの話ですよ
Re: (スコア:0)
じゃあ、300万人をどこに収容するの？
Re: (スコア:0)
健康保険も持っていないような層が中心だから放置でしょう。
疑問に思うのが疑問なほどの愚問です。
Re: (スコア:0)
じゃあ、今まで調べてた無症状者はどう扱ってたの？
Re: (スコア:0)
健康保険に入っているか、幸運にも治療費を払ってくれる州に住んでいるなら入院、それ以外なら帰宅でしょう。
http://www.keidanren.or.jp/journal/times/2020/0528_08.html [keidanren.or.jp] [keidanren.or.jp] [keidanren.or.jp]
> 3月18日に成立した「家族第一コロナウイルス対策法」（FFCRA）では、一定の検査に関して自己負担なしとする措置が講じられた。しかし、高度な検査や治療、入院、合併症対応の費用に関してまでFFCRAがカバーしているわけではない。いくつかの州（マサチューセッツやミシガンなど）や一部の保険提供者は新型コロナ治療費の患者負担を免除する対応を行っているが、何ら対応が講じられていない州も少なくない。
Re: (スコア:0)
汚物は消毒ですよ？
Re: (スコア:0)
押さえ込みが無理なのなんて、もう春頃にはほぼ判明してたじゃん。
要するにもなにもないよ。なにを今更。
＞死亡リスクの高い
「死亡リスクの高い」って簡単にいうけど、
高齢者（60歳以上？50歳以上？それとも40歳以上？）や若くても基礎疾患の
ある人も含めるとなると、人口の50％以上は余裕でいくんじゃないかなー。
マスコミとかは、その辺を無視しして話を進めたがるよね。
なんか特殊な人だけが死亡する可能性があるみたいに書きたがるけれど、
実際の死亡リスクは広く薄く。
Re: (スコア:0)
高齢者（60歳以上？50歳以上？それとも40歳以上？）や若くても基礎疾患の
ある人も含めるとなると、人口の50％以上は余裕でいくんじゃないかなー。高齢者（60歳以
そりゃ閾値を下げすぎなだけのような。
そのすぐ下で
実際の死亡リスクは広く薄く。
と自分で言ってるくらいだから、「死亡リスクが高い」と「死亡リスクがある」の区別ができてないように見える。
Re: (スコア:0)
中国・台湾・ベトナム・タイ・マレーシア・ニュージーランドあたりは抑え込みに成功してる
Re: (スコア:0)
抑え込みなんて過去の事象なだけ
長期戦だってことがまだ分かってないとは
Re: (スコア:0)
そこに無症状者は感染者としてカウントしなくなった国を入れるのは頭五毛ですか？
Re: (スコア:0)
今まで風邪のワクチン、特効薬が無かったのに
新型コロナのワクチン、特効薬が直ぐに開発されると期待するのは楽観的すぎだと思います
Re:要するに (スコア:3, 参考になる)
エボラ出血熱のワクチンだってちょっと前までは存在しなかったが、
先進国で患者が出始めて、アメリカが国家予算を組んで
感染拡大防止策に取り組み始めたら、複数の製薬会社が我先にと開発競争に乗り出し、数年で有望な物が出来てきた。
要は、金とやる気の問題かもしれない。
病原体が変異しやすいウイルスで、抗体も長持ちしない病気では、ワクチンは3か月ぐらいごとに打たなくてはならないような
ものになるかもしれない。たとえそれが技術的に開発可能だったとしても、寝ていれば治る程度の重さの病気のためなら、
コストや面倒くささで、あまり利用者は見込めないだろう。
だから、開発費がペイする見込みはなく、製薬会社も取り組んでこなかった。
だが、命がかかってきたり、社会全体の経済活動が冷え込んでくるとなると、話は違ってくる。
感染すると重症化する可能性のある高齢者や基礎疾患を持つような人たちは、
喜んで3か月ごとのワクチン接種を受け入れるかもしれない。
病院に勤務していたり、接客業に携わり日に何百人もの人と接しなくてはならないような人もそうだろう。
そして何よりも国が莫大な投資をしてワクチンや治療薬の開発を後押ししている。
「ただの風邪」と条件がすべて同じというわけではない。
けっきょく (スコア:0)
｢なんであんなに大騒ぎしてたんやろ｣ってなりそうやね。
んで次の奴が発生した時にイキって｢どうせまた大したこと無いんやろwww｣とかナメプして気付いたときには手遅れで人類絶滅、と。
Re:けっきょく (スコア:1)
新型コロナ感染症、米国人の死因の第３位に浮上
https://srad.jp/submission/89452/ [srad.jp]
新コロとて嘗められた物じゃない。
Re: (スコア:0)
日本は割とうまくやったんだよ
上を見れば反省点はいくらでもあるし日々増え続けてるが
下を見ればマシな方だった
Re:けっきょく (スコア:1)
国会は右往左往してただけだから、「ダイエット」は失敗だったんじゃないですかね。
発症前感染者と、未発症のまま自然治癒する感染者 (スコア:0)
未発症のまま自然治癒する感染者はウイルス量が少なく感染させることが少ないのでは？
発症前の未発症感染者がいちばん危険
ただし、中国では前者のスーパースプレッダーが発見されてる
Re:発症前感染者と、未発症のまま自然治癒する感染者 (スコア:1)
旧SARS でスーパースプレッダーが既に判明しているので今更感が。
腸チフスのメアリー (スコア:0)
無症候性キャリア+スーパースプレッダーのコンボ
Re: (スコア:0)
上海では普通にアニメイベントとか再開されてて、3密イベントやってるんだよな
Re: (スコア:0)
韓国や台湾が能天気にイベント開催することに異論は無いが
元凶である中国の所業は国際的な非難を浴びている。
ＷＨＯの問題と合わせて戦争に発展しかねない危険な状況。
Re: (スコア:0)
スペインじゃないよw
Re:押さえ込むのは不可能 (スコア:1)
出たな！自分の命があるのは現代医療のおかげなんて可能性は頭にもなく「自然淘汰に任せるのが一番」とかほざくやつ
平均寿命30代、乳児死亡率が半数を超えるような世界が君の理想なんだね
Re: (スコア:0)
乳児死亡率の低下は医療の貢献が大きいが、老人の延命治療はもう止めるべき時が来てるだろう。
というか何もしなくても余命が限られた老人医療に大きなコスト掛けてるのは日本だけだぞ。
老人に限らず救命の見込みが無い延命治療は人権侵害と考えている。
Re: (スコア:0)
本人の意思とは無関係に「老人の延命治療はもう止めるべき時が来てるだろう。」と書いておいて「延命治療は人権侵害と考えている」なんて、自分の主張に都合のいいように正義を振りかざす糞野郎ですね
Re: (スコア:0)
あんまりこじらせてると友達いなくなるぞ
Re:押さえ込むのは不可能 (スコア:1)
なくす友達もいないからスラドで粘着する暇があるんだろ