米国人の3割以上が「人類は進化しておらず、出現当時から現在の姿」だと考えている 153
ストーリー by hylom
どこから出現したのだ 部門より
どこから出現したのだ 部門より
headless 曰く、
Pew Research Centerの調査によると、米国人の33%が「人類やその他の生物は最初から現在の形をしており、進化はしていない」と考えているそうだ(調査結果、Reuters、slashdot)。
60%は人類が進化していると考えているものの、全体の24%は神などの超越した存在が進化に導いたと考えており、自然淘汰による進化と考える人は全体の32%にとどまる。2009年の調査では進化を否定する人が31%、進化を認める人が61%で、神が進化を導いたと考える人が22%、自然淘汰による進化と考える人が32%だった(2009年の調査結果 — Section 5、過去記事)。
今回も全体の比率は同様だが、支持政党別の格差は広がっているようだ。2009年の調査で進化を否定した共和党支持層は39%だが、今回の調査では48%に増加。一方、民主党支持層で進化を否定したのは2009年が30%、今回が27%となっており、二大政党以外の支持層でも2009年が27%、今回が28%と大きな変化はみられない。
(追記 18:45 headless: 支持政党別の数字で進化を否定するものと肯定するものが混ざっていたので訂正)
1億年前の地層から人類の化石が出てこないのは (スコア:3, おもしろおかしい)
神がゴッドハンドで地層を捏造したから?
Re:1億年前の地層から人類の化石が出てこないのは (スコア:2, 興味深い)
まさにご指摘のとおり、19世紀には地質学が最先端でした。
(3.11以前は地下資源調査だけに成り立つ、3.11以後は原発再稼動阻止のための学問)
なぜなら、地質学によって神の御業が実証できるから。
なぜ、山の頂上付近で貝の化石がでるのか。なぜ、断層があるのか。逆断層とはなにか。とうとう。
それらを(信念的な)神学的・(実証的な)科学的な推論と反証で照らし合わせて
時代とともに後者が支配的になっていく。
15年くらい前の岩波の科学で「地質学とはなんだったのか」みたいなタイトルで連載記事が出ていたのですが
あれ新書か何かででてないのかな。
Re:1億年前の地層から人類の化石が出てこないのは (スコア:1)
(3.11以前は地下資源調査だけに成り立つ、3.11以後は原発再稼動阻止のための学問)
どうして、こういう余計な一言を書きたがるのか。
Re:1億年前の地層から人類の化石が出てこないのは (スコア:1)
そもそも地球が出来てからまだ数千年だし地層は大洪水によって出来たものだから年代を表してない
と答えるのが創造論者
Re:1億年前の地層から人類の化石が出てこないのは (スコア:1)
神「ちょっと釣りネタ仕込んどいたら、さっそく食いついてドヤ顔してやがるpgr」
アメリカの科学者の書いた本を読むと (スコア:2)
導入部で自然科学の歴史やら、科学をどう考えるかといった章があることが多いですね。
で、今でもアメリカ社会ではキリスト教の影響が強いとわかります。。
ちょうど、リサ・ランドール著『宇宙の扉をノックする』を読んでるけど、六分立てのうち第一部はキリスト教と科学について論じてますが、極めつけは、第三章で一例としてあげられる自然を理解するのに自然学ではなくキリスト教の教義を持ち出す「分子生物学の専門教育を受けた」青年俳優でしょう。
その青年俳優は、「科学と科学的手法を教える学校を開きたい」という一方、人間の祖先はアダムであってサルではない」、「科学も論理も人間の思考の整理法でしかない」という人物です。
おそらく、こういう状況はこれからも続くだろうし、アメリカの国力が衰えてきて国民の生活水準が下がってくると、こういった人たちの勢いが増してくるかもしれないとすら感じます。
ランドールは、宗教と科学は適用する対象が違うし、このような宗教的思考と科学的思考は両立しないとも書いてますが。
クーンや村上陽一郎によると、キリスト教が近代科学の母体であることが指摘されていますが、それとも違った方向の思考法ですよね。
/*
日本でこういうアンケートをしたらどうなるのか興味あるなぁ。
以外と惨憺たる結果になったりして。
*/
Re:アメリカの科学者の書いた本を読むと (スコア:1)
「血液型は性格に影響する」だとか「水にやさしい言葉をかけるときれいな結晶ができる」だとかに置き換えてみればよその国のことを笑ってる場合じゃないって理解できると思うけど。
Re:アメリカの科学者の書いた本を読むと (スコア:1)
>思考の整理法でしかない
創造の道具をずいぶん後ろ向きにしか捉えてないんだな。
自分が使わない事は分からんのだろうが。
the.ACount
じゃあ (スコア:2)
永世小学六年生神アイドル支持者(バランス取らなくっちゃなぁっ!!)
小進化はしているだろうけど、大進化はどうだろう (スコア:1)
小進化の蓄積が大進化につながっている証拠でもあればみてみたいものだ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:小進化はしているだろうけど、大進化はどうだろう (スコア:1)
化石の調査とかからして、
進化しているのは間違いないのではないか?
進化しているかどうかと、
原理が解明されているかどうかは別問題。
で、進化していることは確かなのだから、
当面は小進化の蓄積で大進化が起こったと信じておいて問題ないと思う。
もちろん大進化の原理が解明されるまでの暫定ですが。
疑問 (スコア:1)
神が進化を導いたと考える人が22%
この人達は耐性菌も神のお導きと考えるのだろうか?
生物兵器用の強化型ウィルスとかも……
# 身近なとこに信者がいないのは幸福な事なんだろうなぁ
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:疑問 (スコア:2)
この方が全然楽だよ。
人類への進化の過程を合理的に説明できる人なんていないんだから。
Re:疑問 (スコア:1)
そこはFSM [wikipedia.org]で解決です
Re: (スコア:0)
そうそう、人間が量子力学を解釈するために宇宙が生まれた、なんて人間原理*
に比べたら神が人間をつくったなんんて神話はかわいいもの。
*:(ちなみに超誤読)
Re:疑問 (スコア:1)
かみが人間を作ったと言いう主張は、かみが一体何であるかを除けば、もっとも合理的である。
つまり、かみを除いたハゲが一番合理的ということですか?
Re:疑問 (スコア:2)
都合のいい部分は神のお導き。
都合の悪い部分は神への冒涜。
Re:疑問 (スコア:1)
上手くいったら神の御加護
下手を打ったら信心が足りない
Re:疑問 (スコア:2, 参考になる)
うまくいったら上司の手柄
失敗したら部下の責任
Re:疑問 (スコア:1)
あれ?
進化とは「種の壁を乗り越えて別の種になる事」だと私は学校で習ったのですが……
耐性菌って猿が人間になるみたいに、別の種類の生物になる事なんですか?
ハイバネーション(=冬眠)中。 押井徳馬(・(T)・)
Re:疑問 (スコア:1)
マイナーアップデートくり返した結果、大元のバージョンとの互換性が失われてしまった状態が「新種」です。
生物においては交雑できるかどうかで決まり、見た目や性能は関係ありません。
いつからが人類? (スコア:1)
十万年前??
百万年前???
「現世人と同じ姿になった世代」以降を「人類」と名付ければ、そりゃ、出現当時から今の姿だよねえ。
それは別として、「現世人(ほもさぴえんす・さぴえんす?)」と「前世代人(??)」の「平均値の差」は、「現世人の最大値と最小値の差」より小さいと思うな。
身長とか体重とか知能とか。
そもそも神の辞書に「進化」という言葉はない (スコア:1)
神=超越者なのだから、当然、神は時間をも超越している。
つまり、神にとって過去と未来は、右と左と同じような意味でしかない。
僕らは120万年前のサルっぽい何かが「進化」して人間になったと言っているけれど、神の眼にはそれらは同時に見えているわけだから、進化などという概念があるはずがない。
Re:そもそも神の辞書に「進化」という言葉はない (スコア:1)
だがしかしそれは神の視座であって人間が同じことを正常にできるわけでもしてわけでもないということはないか?
そうすると、聖書にもとづいて原理的に進化を否定している人はおごりたかぶっているという理由で雷で焼かれてもおかしくはない。
Re:そもそも神の辞書に「進化」という言葉はない (スコア:1)
>僕らは120万年前のサルっぽい何かが「進化」して人間になったと言っているけれど、神の眼にはそれらは同時に見えているわけだから、進化などという概念があるはずがない。
超越者なんですから、人間がどういう概念を“進化”と定義しているかも理解してるんじゃないでしょうかね。
超越者の能力に何らか制約を加えるなら別ですが。
Re:そもそも神の辞書に「進化」という言葉はない (スコア:1)
>超越者は自分自身を超越できない。
北極より北には進めない、と言ってるのと同じよーな。
進化論を否定していることにはならないのでは? (スコア:1)
例えば人類=ホモ・サピエンスと捉えれば、
「人類は進化しておらず、出現当時から現在の姿」
という言葉と進化論との間に矛盾はないような。
ホモ・サピエンスから進化してたら、
それはホモ・サピエンスではない別の種ということになるだろうし。
こういう人たちの想像する神ってどういうのなんだろう? (スコア:1)
キリスト教に詳しくないから知らんけど、まさか今時杖もった髭のおじいちゃんが何処かにいて土をこねこねして人間をつくったとか、本気で信じてる人ってほとんどいないんじゃないの?
今の信者っていうのは神のことをもうちょっと抽象的にというか「この宇宙をつくった、想像すらできない超越的存在」ぐらいに思ってるのだと勝手に思っていたのだけど違うのだろうか?
もしそうだとしたら、この宇宙の法則は神がつくったのだから、その神のつくった法則にしたがって進化したという「自然淘汰による進化」と「神が進化を導いた」って全く同じ意味だと思うんだが
中東では進化論を受け入れている人はごくわずか (スコア:1)
ナイル.com(7):進化論、信じてる? - 毎日新聞 [mainichi.jp]
少なくとも「大進化」の点について、創造論は進化論と矛盾する。しかし科学的な見地でモーセ五書にある創世神話は説明できる。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:退化してなきゃそれでいいよ (スコア:1)
退化も進化の内だよ
Re:退化してなきゃそれでいいよ (スコア:1)
遺伝子ではなく模倣子で増える生命体に進化!
Re:退化してなきゃそれでいいよ (スコア:1)
こうですか? [google.co.jp]
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:まさか何かを誘導したいわけじゃないよね (スコア:1)
「支持政党別の格差が広がっている」というのは、リンク先の調査結果 [pewforum.org]に書いてあることです。タレコミ人/編集者の意見ではありません。
とのことです。人が進化によって生まれたと考える人は、
2009年→現在
共和党支持者: 54%→43%
民主党支持者: 64%→67%
と差が広がっているということです。
Re:まさか何かを誘導したいわけじゃないよね (スコア:1)
タレコミ人/編集者の記述は(おそらくその元の記述を写し間違ったのが原因で)やっぱり矛盾しているのでは……。
Re:まさか何かを誘導したいわけじゃないよね (スコア:1)
Re:3割しかいないの (スコア:1)
いや、逆に考えるんだ。まだ7割もの伸びしろがある。
アフリカに靴を売りに行ったセールスマンだって、
誰も靴を履いていないのを見てがっかりして帰ってくるよりは、
広大な市場が広がっているととらえるほうが前向きでしょ。
Re:国民の7割が創造説を信じてる (スコア:2)
日本は神の国
国自体じゃなくて、そこら中の事物に憑いてるんですよね。
意識的に信じる信じないじゃなくて、日常の行為の中に自然に根付いてると思いますよ。
# なお、そういうことを「しない人」の存在は否定していませんので、念のため。
靖国神社にまつられている戦没者の霊日本を守っている
明治の頃の戦没者ならともかく、WW2なんか結果的にみんな犬死にさせてしまったんですから、
日本を「守る」というよりむしろ「祟ってこない」ようにきちんと祀っといた方がいいような気がします。
今後、新たに祀られる人が増えないためにも。
Re:国民の7割が創造説を信じてる (スコア:1)
> 荒御霊を祀り、和御霊とする事が神社の第一の目的なんですけどね。
一般的な神社の説明としてはよいかもしれませんが、靖国神社については、違うようですよ。以下は靖国神社公式サイト [yasukuni.or.jp]からの引用です。
伝統的な神道と、国家神道とは、別のものですからね。
Re:国民の7割が創造説を信じてる (スコア:2)
本日靖国神社に参拝した。日本のために尊い命を犠牲にされたご英霊に対し、尊崇の念を表し、み霊安らかなれと手を合わせた。同時に、靖国神社の境内にある鎮霊社にもお参りした。鎮霊社は靖国神社にまつられていない、日本人だけでなく諸外国の人々も含めて全ての戦場で倒れた人々の慰霊のためのお社だ。その鎮霊社にお参りし、全ての戦争において命を落とされた方に手を合わせてご冥福をお祈りし、二度と再び戦争の惨禍によって人々の苦しむことの無い時代を創るとの決意を込めて不戦の誓いをした。
そういう概念はともかく、十分わかりやすい説明だと思いますが。
Re:国民の7割が創造説を信じてる (スコア:2)
まあ、靖国神社が「明治にでっち上げられたインチキ神社」なら、
全国の東照宮なんかも「江戸時代にでっち上げられたインチキ神社」ですから。
#でも、天神(平安時代に…)は認める京都人のダブルスタンダード
Re:国民の7割が創造説を信じてる (スコア:1)
無罪放免にはしていなかったはずですが、外の人の立場としては祀りたかったんでしょうね。
中の人らがどう思ったかは、確かにわからんが…
Re:国民の7割が創造説を信じてる (スコア:1)
多神教というのはひとつの宗教ですよ。
「神」と名の付くものは複数あるかもしれませんが、
複数の神々が暮らす世界の世界観や体系は特定のものです。
多神教では、その世界観や体系が神より上位の概念になります。
神はその世界の中で動く駒に過ぎません。
一方、一神教では、神が最上位概念です。
多神教は一見、懐が深いようにも見えますが、じつは他の神を
取り込んだところで最上位概念である世界観や体系は何ら
影響を受けていないのです。それを、神は最上位概念であるために
別の神を受け入れられない一神教と比較して多神教のほうが
懐が深いと考えるのは間違っていると思います。
Re:国民の7割が創造説を信じてる (スコア:1)
懐が深いと言うより融通が利くと言った方がいいかもしれませんね。
一神教の最高神に対してさえ、
「へぇ『世界』の神様ですか。そういう人(じゃなくて神)もいるんですねぇ」で、
便所の神様とかと同列に並べてしまえるわけで。
Re:黙示録のラッパ吹き (スコア:1)
なんであんな中二病患者の妄言が正典になっちゃったの。
Re:前提が違くね? (スコア:1)
弟殺しのカインは生まれ育った土地や家から追い出されて他所の土地で女と結ばれるんだっけ?
つまり獣っ娘ほか人外と雑婚したという理解でよい?
で人と人外のハーフはどっち扱いなのかな?
そもそも弟をあやめて追放された時点で再帰的に主役から降りているわけだから考えるだけ時間の無駄なんだけど…
Re:そもそも (スコア:1)
>サルからヒトになったことは進化だったろうか。
事実として他の動植物を駆逐して膨大な数に増えているので、進化で間違いないでしょう。
良い方向に進んでいるとは限らない、ってところが、
そもそも神など関与していない証拠と言えるのではないでしょうか。
人間の身体の作りだって別にパーフェクトではありませんし。
Re:そもそも (スコア:1)
変異が定着したら、それが役に立つか立たないかに関係なく、全て進化です。
「進」っていう字面に以前よりよくなってるはず、みたいな幻想を持つ人は多いようですが、
それは根本的な間違いです。
Re:そもそも (スコア:1)
間口の広い懐の深いアレゲなslashdot-jp 重畳である。あっち行けおととい来い表へ出ろといわれた人たちも拒まない寛容な精神。
(棒読でお願いします)
Re:そもそも (スコア:1)
データとか出典明記して書いてくれるなら大歓迎ですけど。
残念ながら、そういう方はいないのよね。
# 年間100mSv未満での疫学調査結果でクロ判定出た資料まだ~?
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:日本も似たところあるだろ (スコア:1)
#北では墓(コンクリート製)が見つかったらしい。(笑)。
コンクリートは、古代エジプトで使用例がある。
コンクリート製だからという理由だけで嘲笑するのは、どうかと思うね。
# 捏造だろうけど。