欧米のルールに阻害されない中国、遺伝子編集技術で先行 65
ストーリー by hylom
実験国家 部門より
実験国家 部門より
先日、米国でも遺伝子編集技術「CRISPR」を用いたがん治療臨床試験の準備が整う という話があったが、すでに中国ではこの技術を人間に適用する臨床試験が行われている（過去記事）。Wall Street Journalによると、中国では2015年からこういった臨床試験が行われており、今までに対象となった患者は86名に上るという（WSJ、GIGAZINE、Slashdot）。
中国では当局による規制が行われていないどころか、2016年からは国の五カ年計画の中に「ゲノム編集」が組み込まれており、むしろ推進する方向にある。実際、この五カ年計画が打ち出されて以降に実施例が急増しているという
それ以外は (スコア:5, 興味深い)
埋められてたら怖いな
>Wall Street Journalによると、中国では2015年からこういった臨床試験が行われており、今までに対象となった患者は86名に上るという
中の国が全てを公開してるとは思えない邪推
Ghost in the Shellでは (スコア:1)
あの世界がリアル香港になる日が来るのか。
“人生の大半の問題はスルーカで解決できる...
Re: (スコア:0)
「患者」以外にも「ボランティア」「被験者」「死刑囚」がそれなりにいるでしょう
Re:それ以外は (スコア:1)
そういう非人道的行為を伴ってでもやってみたい・・・・・
そう思う異常性を持つ研究者って本流なんですかね、異端なんですかね。
記事のタイトル「欧米のルールに阻害されない中国、遺伝子編集技術で先行」に滲み出ているのが気持ち悪い。
正気でそう思う研究者は中国に移民してでもやりゃぁいいと思うが。
Re:それ以外は (スコア:3, すばらしい洞察)
> そういう非人道的行為を伴ってでもやってみたい
これって異常ですかね？
私はこれこそ研究者の本質だと思いますがね。
Re:それ以外は (スコア:1)
本質というのなら、やってみたい研究が非人道的行為かどうかすら初めは考えないかと思うけども。
たまたまそれが非人道的行為に該当することはあるだろうけど、本質という初めの一歩の段階では関係ないんじゃないかと思う。
初めに非人道的行為を考えるようだと、あえてタブーに踏み込んだ研究をしてみたいという科学とは違った動機が出発点になってしまうんではないかな？
Re: (スコア:0)
ロボトミーみたいに家族が殺されるのも本懐？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%9F%E3%... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
本質と本懐は違うだろ
Re: (スコア:0)
もちろん、本懐を本質の意味では使っていない。
そういう覚悟も無しに本質とか言うな、って意味。
やられる方からの恨みを買う覚悟をしたうえでの発言か？と。
Re: (スコア:0)
そう思う理由を書いてもらわないと議論にならない。
Re:それ以外は (スコア:1)
面白そうなので、どこか遠くで誰かが死ぬほど不幸になってもいいから、じゃんじゃんやって限界を追求してみて欲しい。
世界のどこかで先進国のやりたい放題の余波で今まさに餓死しかけてる人が居ようが知らんがな、と同じく、そんな気持ちは常にある。
Re:それ以外は (スコア:1)
科学者本人の主観でみれば、非人道的かどうか、危険かどうかはその人によるので。
マウスやラットでの実験だと、非人道的と思う学者も、まったく気にしない学者もいるでしょう。
Re: (スコア:0)
https://mananavi.com/731%E9%83%A8%E9%9A%8A%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AE%... [mananavi.com]
「731部隊研究の権威が語る「731部隊は悪魔集団だったのか？」」
「人体実験が悪魔の所業なら、種痘を開発したエドワード・ジェンナーも悪魔かもしれない。自分の子供を使って実験したという美談になっているけど、本当は孤児院の子を使ってやった人体実験だった。つまり、“悪魔”なんて簡単に決めつけることなどできないのです」」
そういえば、これも面白かった。
Re:それ以外は (スコア:2)
その前に，731部隊は人体実験を行った証拠がないのではなかったですか。
防疫部隊で，単に死体を解剖していただけのようですが。
Re:それ以外は (スコア:1)
その前に，731部隊は人体実験を行った証拠がないのではなかったですか。
防疫部隊で，単に死体を解剖していただけのようですが。
731部隊がただの防疫部隊だったてのはデマ
http://www.geocities.jp/yu77799/731/nomonhan.html [geocities.jp]
ペスト菌の培養やってた人も存命で証言してたしね。
Re:それ以外は (スコア:2)
ですので，証言はありますが，証拠はないですよね。アメリカの資料でもなかったです。
少なくても，東京裁判で取り上げられなかったので，ないといっても歴史修正にはなりません。
Re:それ以外は (スコア:1)
ですので，証言はありますが，証拠はないですよね。アメリカの資料でもなかったです。
アメリカの資料に731部隊の証拠は無かったってのはデマ
http://www.geocities.jp/yu77799/731/beikokubunsho.html [geocities.jp]
731部隊がアメリカに提出した人体実験のレポートがフェルレポート。
少なくても，東京裁判で取り上げられなかったので，ないといっても歴史修正にはなりません。
アメリカが実験結果の提出と引き換えに戦犯を免責されたんですよ。だから取り上げられないのは当たり前。
http://www.geocities.jp/yu77799/731/menseki.html [geocities.jp]
Re:それ以外は (スコア:2)
免責の引き換えになるぐらい得る事が難しい人体実験データが，アメリカに引き渡されたということがなかったということです。
また，レポートに書かれている内容が本当かどうか怪しいです。たとえば，それには聴取された人のサインなどがあるのですか。
日本語版も必要です。それがないと聴取された人が確認できないと思います。
それらがないとすれば，警察の調書以下の信頼性ということを忘れないで下さい。
Re:それ以外は (スコア:2)
ですから，その実験結果の書類はなかったのでしょう。それかどんな書類か具体的に書いてある書類もないのでしょう。
とすれば，そんなことはなかったと考えることが一番正しいと思います。
それに，そんな判断が，生物兵器の部隊がいるとは思えないＧＨＱだけでできるとは思えないのですが。
Re:それ以外は (スコア:1)
https://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A [science.srad.jp]
http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/detail.php?koara_i... [keio.ac.jp]
「日中戦争期の日本軍による細菌戦と朝鮮戦争期の米軍による細菌戦の類似性連続性について」
http://war-medicine-ethics.com/Seniken/Journal/J10-2.pdf [war-medicine-ethics.com]
Re:それ以外は (スコア:2)
北朝鮮が宣伝をしていましたが，朝鮮戦争期の米軍による細菌戦をしたという証拠はないです。
Re:それ以外は (スコア:2)
単なる凍傷の記録なんではないですか。
著者，論文誌，タイトル，年などの情報を教えてもらえれば，読んでみたいです。
Re:それ以外は (スコア:1)
> 毒物のヒトでのLD50の値が普通に出回ってるのを不思議に思わないのかな？
ヒトのLD50ってあんまなくない？
モルモットのLD50のkgあたりを援用してる場合が多いような。
（油脂の代謝力がヒトは遥かに強いぽいので、油脂の毒物はかなりズレたりする）
Re: (スコア:0)
731部隊は細菌兵器作ってたのに、ジェンナーと比べるのはおかしすぎ。
ノミに菌を感染させて、飛行機から撒くとかやってたんだよ。
> 人体実験が悪魔の所業なら、
そんな事誰も言っていない。
普通の薬の開発でも、人体実験で確認する。
でも、それを悪魔の所業だなんて誰も言うわけない。
言っていない事を否定して、正当化しようという、歴史改変主義者のいつものパターン。
Re: (スコア:0)
当て擦りのつもりかもしれないけど、能力あって中国の方が自由な研究できるなら普通に移住すると思う。
倫理だの道徳だのは使う側の人間が持つべきで、科学者は純粋に科学そのものを追求するのが筋だと思うけどね。
Re: (スコア:0)
△能力あって中国の方が自由な研究できるなら普通に移住すると思う。
○能力あって中国の方が自由な研究できて自分の倫理観が許せば移住すると思う。
Re: (スコア:0)
科学者だって科学者である前に人間なわけですが、こと研究活動においては人間性よりも科学を優先させるのが筋、ってですか？
もしそうであるのなら、科学者は自らの基本的人権を放棄するところから実践すべきでは？
Re: (スコア:0)
哲学や社会科学、あるいは法学の分野になるけど、「（科学者に限らず）人間が自らの基本的人権を放棄できるのか」というのは１つの面白い命題かもね。
そもそも「人権」と一言で言っても、国によって保証されてる範囲が違うから、前提条件を整えるだけでも難しいけど。
あれ、でも中国では政治や言論、思想の自由や共産党に逆らう自由は認められてないし、逆らえば普通に殺されるから生存権も担保されていない。
ということは中国に研究に行く時点で、欧米的な発想の「人権」は自ら放棄しているに等しいのではなかろうか・・・何だ簡単じゃん（おい）
Re: (スコア:0)
研究が誰かの人権を踏みにじるならそのレトリックも通じるでしょうけど、微妙に的外れな気がします。
出生前診断はダウン症の人権を侵害してるみたい言い掛かりを有りとするならともかく。
Re: (スコア:0)
倫理だの道徳だのは使う側の人間が持つべきで、科学者は純粋に科学そのものを追求するのが筋
「べき」論を並べるのは勝手だが、使う側が道徳や倫理を持ち合わせているか、科学者が無頓着でいては駄目だろう。
科学なんて全て、先人たちの研究や努力の上に成り立っている分野だが、その中には自身の研究結果が非人道的な使われ方をして流された涙は含まれないのか？
Re: (スコア:0)
しかし問題は、中国でも研究者ポジションをめぐる競争は激しくて、平凡な日本人研究者は移民してもそういう研究を主導できるポストに就けないことだよ。米国と中国の実力は拮抗しているが、日本はすっかり置いていかれてる。
Re: (スコア:0)
科学ノ進歩、発展ニ犠牲ハツキモノデース
中国で最新遺伝子治療すれば治る病気にかかったら、どうします？ (スコア:0)
もちろん命には代えられないので、何を言われても渡航する
中国では何をされるかわからないから、行かない
人体実験の成果はどんなものでも受け入れるわけにいかないので、あえて治さない
Re: (スコア:0)
「人体実験の成果はどんなものでも」だと、病気以前にろくに食事もできなくなるんじゃないかなあ
Re: (スコア:0)
ちゃうちゃう、「どんな人体実験に使われるか分からんから行かん」じゃなく、元コメが言いたいのは「それがどんな素晴らしい治療方法であろうと、倫理に反する人体実験を繰り返して、多数の犠牲者を出しつつ完成した治療法なんかを受け入れるわけには行かない(ｷﾘｯ」。
Re:中国で最新遺伝子治療すれば治る病気にかかったら、どうします？ (スコア:1)
医薬品の治験なんて、人体実験そのものですし、
食品添加物の安全性も、人体実験を通して確認しているわけですが。
Re: (スコア:0)
食べられるものと食べられないもの（毒のあるもの）の区別は
（自らの体を使った）人体実験によって得られたって事だと思いますけど。
＃自らの体を使うのは倫理的にはセーフだと思ってる。
Re: (スコア:0)
自分の体を使っただろうか？ 私はそうは思わない。
Re: (スコア:0)
自分の意思で食したとか無理矢理食べさせられていないとか
そこまで含んでいるつもりで書きました。
悪い結果だった場合、その結果を伝えたのは別人でしょう。
自分の体を使うのは倫理的にセーフっていうのも
最新遺伝子治療を試したいなら医者は自分の体を使えという意味ではなく、
きちんと説明を受けて治療を受けると決めた患者さんを対象としたものなら
許されるでしょって意味。
Re: (スコア:0)
西から行ったら足元みられて吹っ掛けられそう
或いは政治のカードとして利用されるとか
Re: (スコア:0)
で、スパイとして逮捕されるんでしょ？
次だかその次だかの上お一方も (スコア:0)
遺伝子を組み替えて皇統の存続を盤石にしようぜ。
幸いなことに「国民」ではないので色々と面倒がないってのも好都合。
国家戦略特区で岩盤規制にドリルで穴をあける現総理ならきっとやってくれるはずｗ
Re: (スコア:0)
日本語でおk
価値観を共有できない国 (スコア:0)
だから特定国家は
Re:価値観を共有できない国 (スコア:1)
でも「欧米のルール」っていってるじゃん
欧米のルールに東洋の国々が追随するかどうかは、各国が決めればいいんじゃね？
核兵器の保有だってそうしているわけだし
Re: (スコア:0)
欧米はルール捻じ曲げるの得意だからなー
悪の機軸国家だから叩き潰しましょうってな植民地をもう一度
Re:価値観を共有できない国 (スコア:1)
機軸→もしかして：枢軸？
＃まだ「基軸」ならわからんでもない。
Re: (スコア:0)
欧米からみたら日本はどうなんだろうか。
中国の研究所、クローン猿作成に初成功
http://www.bbc.com/japanese/42829580 [bbc.com]
霊長類での初の体細胞クローンらしい…。
ここでも中国 (スコア:0)
欧米の価値観に左右されにくいことで日本が有利になれる可能性を秘めた分野でもあったんだけどな
ここでも中国に先を越されたか
中国に対してはやたらと下に見たり文句言うひといるけど、彼らはそれ以前に危機感を持つべきだと思う
Re: (スコア:0)
中国が世界の中心となるという野望だからこそ独自の価値観で動くんだろうなと。
それが今現在の倫理的な問題であろうがン十年後には塗り替えられてるかもね。